
引用元:5ch.net
「素敵なことだと思うわ」
「けれど、それは本当にあなたの為に必要かしら?」
「他にやるべき事があるもの」
「きっと〇〇以外にも素敵な趣味は見つかるわor夢中になれるものは見つかるわ」
「だから、〇〇は要らないわよね?」
流石に引くレベル
昔は優しい母親だった描写をなんでいれたし🥺
娘が言うこと聞かなくなることが恐怖って何があったんだよ
フェニランの過去がトラウマは流石に弱いなと思う
逆に奏の重い描写は上手いと思うし救いようが無いっていうのがいいねって思う
引用元:5ch.net
フェニラン過去はほんの1日のことだしあれが日常的に起こってれば子供は洗脳されたまま育っていくぞ
さすがにヘイト集まりすぎなのはわかるけどだからってまふゆママがなぜああなってしまったのかみたいなまふゆママ過去編で誰かのバナーイベント1個潰れたらそれこそモブセカだからなあ
まふゆ母に何かあったんだとしてもいい感じにざっくりで終わらせて欲しい ちゃんと救いのある展開で
毒ワカメでキャッキャ言ってるjk達見てると人間の本質が透けて見えて良いよねw相手に非があることを前提として叩いていいと思ったらどこまでも残酷になれる正義病
あれみたときに、まふゆも髪下ろしたら毒ワカメになるんだが分かってて書いてるのかねってすごい嫌な気持ちになったわ
普通悪口って隠れてやるのに、叩いていいって思ってるのかめちゃくちゃオープンだし見たくなくても目に入る
毒ワカメここのコメ欄にもいたけど、何がどう面白いんだろうね
jkよりもうちょい年齢低い層な希ガス
まぁ。。。リアルを叩くよか2次元叩く方がマシ。。。?
マシとかの話じゃなくね?2次元3次元問わず自分の気に食わない相手に対して徒党を組んで攻撃して優位に立ったと勘違いして良い気になってる時点で色々と終わってることに変わりないと思うけど
2次元の反論出来ない、してこないキャラ相手に蔑称付けたり悪質なコラ作ったりでキャッキャしてる分タチ悪いとも見れるし
まふゆ母あそこまで悪者イメージ印象付けてどう解決する気なんだろうな。ご都合展開で納得できるレベルか?
ニーゴでスカッと展開やったらその後の救われる音楽って言われてもまふゆ母の事は救う気すらなかったのにねってなるし…
まあまふゆ母はわかりやすいだけで、他の作品でも一度叩ける描写やネタ描写が出たらそれを擦られ続けるのよくあることだよね。
まふゆ母みたくわかりやすくボコボコにされ悪口を言われるサンドバッグタイプのキャラになるか、作中で描写されていた愛莉みたく、ずーっと同じギャグやネタで擦られ、いやこれは愛ある弄りなんだよ(笑)みたいなこと言われるタイプのキャラになるか。
後者を平然と笑っている人間が前者をキッズといって嘲るの、同じ穴の狢では?って毎回思ってる。
そら愛莉へのイジりは愛莉自身が受け止めた上で愛莉自身がどう感じたか、芸能の仕事で求められるヨゴレ同然の自分と芸能の仕事に自分が求めていた煌びやかでスマートな理想とのギャップに押しつぶされそうになったけど 理想の形でなくても、ヨゴレみたいな仕事だったとしても誰かに希望は届けられてたからきっとあれはあれで良かったって折り合いつけてむしろ自分の武器にする所まで描かれてるし……冬美に関してはストーリーに微塵も関係ない外野のユーザーがやいのやいの言って当の冬美自身は反論の場も内心を吐露する場も一切与えられてない上 露悪的なキャラ造形で理不尽な言いがかり、ヘイト行為されてるし全くの別問題では?同じユーザーとして冬美に対するマイナスな盛り上がり方は気持ち悪いとすら思う
作中ではそれでも愛莉自身が辛かったと思ったことも事実でしょ。
それにそれを武器にできたのは愛莉自身の強さや努力のおかげであって、笑ってた人達は肯定されてたか?
あと今は現実で
物言わぬキャラにヘイトしてる人のことを笑う、物言わぬキャラに弄りキャラレッテル貼りしてる人の話してる
冬美構文完璧すぎて草
今後の参考にするわ
いつ使うんや
ニーゴ推しがガキすぎる
三田はすぐ許されたのに
ガキすぎるのは同意だけど、なんやかんやあって伝説超えの仲間ポジと反応比べるのはさすがに可哀想やろ
三田はユニストで謝ってるし
違う三田かとおもた笑
冬美は元々わかりやすい敵ポジとして出したんだろうからむしろ嫌われまくってなんぼなんじゃない?
それにコードぶち抜き君はガチ陽キャ達と対等になろうと必死でイキってるのがなんかいじらしくて可愛いだろ
まふゆ母の問題は次のまふゆバナーで解決はしないんじゃない?
今の瑞希みたいにとりあえずの区切りをつけてそのうち解決する感じでいったほうが平和だと思う
進級がなければそれもありだったんだけどな
3年生になっていざ受験や将来を考えようって話になると避けては通れないし、多少の時間稼ぎにしかならないと思う
こんなリークばらまいてるサイト見といて情報モラルに説教垂れる奴いんの面白くて好き
母の過去話入れてやりなよ
このままじゃヤバいキャラのイメージになって終わる
現状好かれる要素無いしな
フェニランの話は悪い子になるのが怖いってあとにそのまま無理矢理連れ帰ったのがやばい。まふゆが痛いって言ってるのに無視してるし。
声優までクレジット見るキッズはおらんし、怨嗟の声など褒め言葉よ
冬美は海外キッズのがよほどやばいわ
諌めるオタク見たことない
つか、ディズニー公式のアナ雪のハンスの扱いも似たり寄ったりだからそういう文化なのかも
日本は近藤が公式に声明出してる分まだマシだよね
なんかTwitterでなりきり垢できてたなぁ
いつかのまふゆバナーで冬美の過去話ざっくりやればえんじゃね
バナー潰れるのは気がかりだがまあ最近のニーゴまふゆ問題について話しまくってるし
無闇矢鱈に叩いてる人ばかりじゃないけどな
指摘コメントさえそういう認識されるなら
あなたはまふゆ母を叩いてる奴らを叩いてる人を叩いてる
ってなってひたすら不毛なループするんだけど
また神の話してる…
不毛神…
丸い展開はなんやかんやで認めてもらって解決したあとに実は過去にこんなことがあったから〜的なのをイベスト換算1,2話くらいで軽くとかかな
お姉ちゃんいた説いいね
次のまふゆバナーで母親の過去&解決は無理だと思う
無理に1つのイベントにまとめないで次のまふゆバナーではとりあえずニーゴ活動を存続できたって展開にしといて欲しい
次のまふゆバナーでまふゆとまふゆ母が本格的に対立(喧嘩?)して、まふゆ母と距離を置いて、いくつかのニーゴバナーの後に、まふゆ母と和解するのがいい気がする。
この後悲しい過去で手の平返したら自分の意見を持ってない低俗な奴
悲しい過去あろうが叩き続けるなら自分の考えた禊じゃないと許さない自分本位な奴
お前ら詰んでるぞ
2021正月まふゆ、親戚の集まりでぐったりしていたし、母と価値観を同じくする一族なんちゃう?
悲しい過去とかなくても冬美みたいなんはいるしべつに極悪人じゃないじゃん
世の中にたくさんいるまともな親と見分けがつかないそれこそ組み合わせの不幸なんだから、冬美の同情できる過去も冬美一人が反省して終わる展開もいらない
特殊ケースではなく普遍的な問題としての解決があると信じてる
他の方も言ってるけどまふゆ母に悲しい過去…とかいらないんだよな、そういう親もいるってだけで
だから過剰な「まふゆ母は悪い人!まふゆ母懲らしめました!スカッと!!」な展開は嫌だなぁ…
プロスペラvs冬美
プロスペラはヤバすぎてちょっと比較対象にならんな
むしろぱっと見の不快感はまふゆママのが上
やったらことのヤバさは話にならんレベルでプロスペラのが上
何だかんだで悲しき過去もスカッとジャパンもやらずに上手い落とし所を探すだろうと思ってるけど
まじで相当上手くやらないと茶番になるよなって程度には泥沼
大勢のキッズをまふゆ可哀想させたい前提で運営側によって悪意ある存在として仕向けられたまふゆ母‥
察しが良い故に自己主張の苦手なまふゆみたいな人間に反抗させたいからって母親にあんな真似までさせる必要性全く感じない
初期〜迷い子あたりまでは『まふゆの性格と、母含めた周囲との噛み合わせが悪すぎた故起きた悲劇』みたいな感じが強めだったからこそ、まふゆの雁字搦め状態に説得力あったのに、どんどん「全部まふゆ母だけのせいですよー」が強くなってきたから、逆に違和感感じてきた。
だってちゃんと友達はいるみたいなのに、まふゆには「実は看護師希望なんだけど、親には医者が良いって言われて悩んでる」「ちょっと体調が悪い」レベルすら吐露できる相手が誰もいないことになる。どんだけ周りに心許せないの?ってなる。
「本音を吐露してみたけど先生や友達からも医者似合うね!って言われてしまった」とかならまだ分かるんだが。
初期はまふゆの囲いは、まふゆ像を固定していて、ゲーセンに誘う→まふゆはそんなとこ行かないって、で自分の意思より他人のまふゆ像を尊重してしまう描写があった
それが母親からの日常生活って描写が迷い子だったと思う
ニーゴでもそうだけど基本は予定優先だけどまふゆって誘われたらあまり断らないよね
それ言ったのはクラスメイトABで、その後作文で医者になるって書いたことを聞いて「まふゆ医者になるの?すごーい!」って言ったのが友達AB
名前分けて書いてあるって事は関係性が違うってことじゃん?だから、この友達ABにすら自分を出せなかったのはなぜだろう、実はそんなに仲良くないのか?ってなった。
まふゆの抱える諸々がまふゆの優しさってより母のせいってなっていった場合、じゃあなぜまふゆには家庭外での心休まる場所ができなかったのかが、よく分からなくなるなーって感じ。
自分は、友人との付き合い中にふと母の理解してくれない感じを思い出して自分からスッと引いたように見えた
学園生活中のトラウマを感じさせる場面はいずれも外からまふゆを型にはめる言葉をかけられることがトリガーになっているように見えるから、広い意味で親の作り上げてきた環境に問題があることを示してるというか
そういう環境に対するまふゆのアレルギー反応に見えていた
うーんそれだとユニストのあれは「みんなが良いと言うならそれが良いんだろうなと思ったからそうした、そうし続けたら自分のやりたい事が分からなくなった」じゃなくて、「自分のやりたいことを理解されないのが嫌だからみんなが良いと言うことに従っていた、そうしたら自分のやりたいことが分からなくなった」になるのかなあ?
解釈が変わるなぁ。
あと学校生活でトラウマ感じるような場面ってどこだっけ?
ユニストの、医者志望の経緯→ゲーセン行け/かなかったこと→シンセ廃棄通告→もういいかな、の流れ、全部まふゆの心を折ってる表現に見えたからトラウマとしたけど、トラウマというには言葉が強かったかもしれない
あとはサイストで、学友に囲まれてピリピリしてるまふゆをホッとさせるえむを2、3回見ていて、負荷かかってんなー…と
リストアップする?
あ、そういう意味ね
確かにそれはトラウマとはちょっと違うかな
自分の行動で自分に負荷がかかってしまってるけど今のまふゆにはどうしようもできない、って経緯の描写だよね
友人関係についてはチラチラ問題があるように見せるけど、穂波と違ってそれこそまふゆじゃなきゃ何の問題もなさそうな関係な上にそこまで深掘りしないからな…
ニーゴが我々の考える友達役を担ってる気もしなくもない
どうしても悪者いるの良くないって人多いよな、別にいいんじゃねわかりやすい悪者いても
リアルじゃないんだし
母親の性格がだいぶキツそうなのはユニストの瑞希とまふゆのやり取りでも示唆されてたしミラージュでも「他の親が作った衣装ショボ過ぎ!私が作ったのにして!」とかやばい事言ってたやん
ってか母親がマジでキツいのと、まふゆが優し過ぎるのは、全然同時に成立するっしょ
あとただでさえ母親から勝手にハードル上げられまくって生きてる中で自分に対して変な幻想抱いてハードル上げてくる奴に素直に弱み見せられる訳もないしそこでまふゆが潔癖過ぎるみたいに言うのも違くね
そうそう、それは同時に成立すると思うんだよね。だから家ではいい子でいなきゃとなるのはとても分かる。ただ
>自分に対して変な幻想抱いてハードル上げてくる奴に素直に弱み見せられる訳もないし
ここが自分はよく分かんないんだよね。
まふゆ母の毒加減が詳しく書かれれば書かれるほど、じゃあ家庭外だけでも本音吐ければここまでならなかったんじゃない?なんで吐けなかったのかな?素でいられる人間関係を外で築けなかったのかな?って疑問が出てきたんだよね。
心のままに動いた結果、小さい子にとっては全てに思える存在の親に悲しまれた経験が燻ってて、私が心のままにに動くと”皆に”悲しまれる、って、おかしな学習をしてしまっているかもしれん
まだよくいるタイプの毒親だったからなあ
真冬母を許すなタグがきもい
でも、けれど
逆説構文
この問題を解決するためにはまふゆ自身も変わらないといけないよね
カイトも言ってたし、ニーゴがまふゆ母を、どうにかしないとって考えてるけど今1番効果的なのはまふゆが変わることだと思う
まふゆ母の言動は初期から一貫して超絶リアルだが?
まふゆの無条件の恐怖とか親に抵抗するという選択肢の生理的排除とかは正直わかる人にしかわからん
でも分かる人が一定数いるから人気もそれなりにあるのは事実
理解できないやつは個人的には黙ってりゃいいと思う
スト読んでて、キャラの気持ちや思考回路が理解できる・共感できる人と、理解はできるが共感はできない人と、理解も共感もできない人との3派に分かれた時に、理解も共感もできない人の割合が一番高くなるのがニーゴって感じ
特定の人への刺さり具合が半端ない代わりに、刺さらない人にはマジで刺さらない上、よく分からなすぎてストレスを感じるレベル
逆にレオニモモダショは、ニーゴと比べるとキャラの思考へ理解や共感を得やすい代わりに、ご都合とか無難とか、そういうストレスがよく言われる気がするな
まふゆから母親とったら何も残らないから引き伸ばしてるんだよ
そのあとは自分の中にある母の残した昔ながらの価値観との戦いになるよ
まふゆ母問題を解決したとしたら次はまふゆ父、クラスメート、教師とか周りの人の目が問題になるってありそう…
周りは「まふゆ=いい子」で固定されてるからその重圧でまた演じてしまうまふゆ…な展開に
でもそうなるとまたまふゆ母同様のうじうじのループになりそうだし、まふゆ母許すな勢がクラスメート許すな勢みたいになって荒れそうでもある
とはいえ瑞希も「言いたい…でも…でもみんなは…でも…」って割と繰り返してる感があるからまふゆもそうなる可能性は全然あるんだよな…
基本はまふゆ本人の心の持ちようで同じ会話が凶器になったり鈍器になったりスルーできたりするからゆっくりリハビリする話になるんじゃない?
えむや雫みたいな選ばれし人や奏の音楽ではなく普通の人やキッツイと思っていた家族やクラスメイトたちに心が救われてほしい…まではいかなくともノーダメにはなって欲しいけど、もしかしたら被害者に我慢や変容を迫るようには展開しないかもね
ありがちだけど疎遠だった粗暴な親が死んでふと思い出す端々に案外自分も大事にされていたかもしれんとしみじみする話好きだけど…時間や距離は必要だし過去の辛いことを美化するのは🎨は好かんかもしれんね
ファンタジーって言ってる人ガチか、実在するから書けるんじゃないか。無意識でも意識的でも子供をコントロールする親はいる。
まふゆが「本当は看護師を目指したかった」「周りが望む姿を心がけたら本当の自分もわからなくなってしまった」「それでもニーゴのみんなは私を救おうとしてくれて間違いなく私には必要なんだ」「成績は落とさないから活動を続けさせてくれ」「ついでに勝手に私物を処分しないでくれ」とかを母親に言って「そういうことだったのね、私もやりすぎたわ」って母親が思えれば解決の糸口としてまだ希望ありそうだけど、3周年までの残りの数バナーでまふゆも母親もこうなると思えないしこの展開だと他のニーゴ空気すぎるし詰んでる
というかまふゆが隠れつつ活動を続けないと、”25時、ナイトコードで。”になり得ないんだよな。25時からの夜更かし許可する親なんてどこにもおらんからな。
完全和解するにしても一部妥協して和解するにしても、12時半ナイトコードでに改名必須だから、ユニ名の時点で和解は望み薄っていう。
まぁ母親がきちんとまふゆを理解して「看護師めざしなさい、やりたいなら音楽もやりなさい、ただし無理だけはしないで」ってなったら「奏に救ってもらう必要」がなくなって「まふゆが音楽に逃げる必要」もなくなるしで音楽活動そのものやめそうなんだよな。
あの子音楽やってるの100%自分のためで誰かのために作ってるわけじゃないから、現状のまま精神的に救われたら自分でシンセもういらないなって捨てそうな気すらする。
お姉ちゃんがすごい元気ですぐ迷子になってて、言う事聞かずに迷子になった時に事故死したから…とか?