2023.03.17 5chまとめ暁山瑞希管理人

ふと思ったけど周年で瑞希の設定矛盾は修正されるのかね？

引用元:5ch.net

798:2023/03/16(木) 18:48:37.65ID:2k6rW4Kcr

ふと思ったけど周年で瑞希の設定矛盾は修正されるのかね？
瑞希で矛盾っていうなら奏の笑えない設定は？カーネーションで幼少奏が笑ってたけど？とかあるし細かいとこつついたらいくらでも出てくるんだから気にしないでいいと思うが……

803:2023/03/16(木) 19:09:21.97ID:nlSQyrTK0

>>798
奏笑えないのソースどこだ？
少なくとも中学生の奏は笑顔見せてるし現状も微かに微笑むくらいはするが

847:2023/03/16(木) 20:15:16.25ID:8NleOMjF0

>>803
たぶん3Dモデルの奏に笑顔設定がないってのと混同されてる

799:2023/03/16(木) 18:49:54.54ID:E0d4wYv4p

奏の笑えない設定ってそんなのあったっけ？覚えてない

850:2023/03/16(木) 20:20:09.67ID:8qjYWhei0

奏MVで笑顔できるようにサイレント修正してくれねえかな　別に笑わないキャラじゃないし

852:2023/03/16(木) 20:21:02.72ID:k4YusurVp

>>850
ニーゴの支持層的に賛否両論になりそう

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コメント一覧（59件）

2023/03/17 12:15:15 YjY0Mda 通報

プロセカが始まったのが2年半前
キャラ設定を練り始めるのはそれよりもっと前だとすると
ジェンダーに関する世の中の視線がこれ程厳しくなると思ってなかったんやろな
もはや瑞希のキャラ設定はアンタッチャブルになってる

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2件の返信を表示
- 2023/03/17 13:16:20 ZTQ5ZDa 通報
  
  まず中国に出すのに政府規制で男の娘が使えない
  それを抜きにしても欧米ではブリジットの件もあって男の娘ではなく性自認自体が女に書き換えられる可能性もあるし
  運営側が本来意図していたキャラクターとも変わってしまうから身動きが取れなくなってる
  - 2023/03/17 14:17:37 M2ZmNWp 通報
    
    ブリジットの件は書き換えられたんじゃなくて元からそういうつもりだったらしいよ
    ただ開発側としてはそれを公表するつもりはなかったけど、公式のなりすましが現れたり、「ハッキリさせないことの方が火種を放置してる」と解釈されてしまう海外の事情もあって公表するに至ったそう
    どう転ぶにしても、プロセカも海外展開する以上この「ハッキリさせないことの方が火種を放置してる」問題は付きまとうんだろうなと思う
2023/03/17 12:32:56 N2ZkMni 通報

カミングアウトしたけどニーゴの皆は優しく受け入れてくれました。めでたしめでたしってだけの話になるんだからさっさと終わらせてくれ

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4件の返信を表示
- 2023/03/17 13:18:57 M2RjYni 通報
  
  結局これなんだよな。最近のプロセカが優しい世界でしかない以上ニーゴが瑞希の悩みを受け入れるのは既定路線化しつつあって、そうなると瑞希が持つ「皆に受け入れて貰えないかもしれない」って悩みは確定しきった路線に入る前のフリにしかなってないし、そこを延々と引き伸ばしてるからダレてる流石にサービス開始1年目のディスタンスから引っ張りすぎだよ
  - 2023/03/17 17:32:07 MWIyYni 通報
    
    初期のギスギス路線ありなら悩みを言ってくれるまで待つ、それまで離れてやらないって覚悟決めたえななんがいざその時になって瑞希の事情受け入れきれずに瑞希も曇るみたいな鬱展開もワンチャンあったな
- 2023/03/17 19:26:19 NTBhNda 通報
  
  ほんとそれ
  優しい仲間や姉に囲まれながらうじうじ悩み続けるのを見るのは飽きた
- 2023/03/18 09:48:51 MGVmNni 通報
  
  もし瑞希の秘密の件を解決しちゃったら、瑞希のイベストでする事が無くなっちゃうんだよね。初期の面白いネタは早めに片付けて今は悲惨な事になってるビビバスを見ればまだストーリーが面白いだけ全然マシだと思う。
2023/03/17 13:29:00 NjQ1Nda 通報

瑞希にとって簡単な問題じゃないことは分かるんだけど、ずっと引っ張ったままで悩まれると結局まだ瑞希はニーゴの皆を信頼出来てないのかな…って気持ちにどうしてもなるし、流石にそろそろ決着着けてほしいとこはあるな
イベストもサイストも、いつまでこうしていられるかな…って曇る瑞希を何回も見るのも悲しいんだ
2023/03/17 13:45:46 YWY3Yni 通報

リボンで生まれた矛盾ってまだ修正されてないんだっけ

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13件の返信を表示
- 2023/03/17 15:23:25 MjU3Yni 通報
  
  まだだよ
  イベスト正史です！って言っちゃったから今までの自己紹介からイベスト、サイストに至るまで手直すとこ多いんじゃないの
  あれが正史になったおかげで「絵を見つけた」ことに関する奏と絵名、絵名と瑞希の関係はごちゃついて、その解釈は無理やり納得せざるを得ないものになってるけどそれでも正史で押し通すんかね
  絵を使ってもらった時に泣いて喜んでたし瑞希が絵を使ってくれなかったら今みたいになってなかったらしいのに瑞希の「見つけた」が物理的意味なだけに留まるわけがないと思うんだけど
- 2023/03/17 19:29:56 ZGJjOWp 通報
  
  まあたいした矛盾でもないしな
  一部の読解力の無いのが騒いでるだけ
  - 2023/03/17 19:52:25 ZWU4Mda 通報
    
    読解力があるらしいので、どこがどう大したことないか説明してくれ
    - 2023/03/18 01:44:35 ZTU1Oni 通報
      
      絵名からしてみれば瑞希は事後報告でほぼ無許可で絵名の絵を使用してるからまず第一印象が悪い。この場合私の絵だから使ったというより、他に無かったからあったもの使っただけかもしれないとか考える。奏に誘われたのは結果論でしかないし、奏があの動画じゃなくて絵単体を見つけることもあり得た。それに奏は「あなたの絵が良い」ってはっきり絵名が1番言って欲しかった言葉を言ったから瑞希じゃなくて奏でに「見つけてもらえた」ってなってる
      - 2023/03/18 03:59:47 ZTVhOni 通報
        
        後半はともかく前半に関してはそんな描写ないだろ
        そういうのを読解力とは言わん
      - 2023/03/18 13:35:56 NTVkYni 通報
        
        今ちょっと読み返したら「びっくりしたけどうれしかった」って言ってたからたしかに記憶違いというか言い過ぎだったから謝る。でも正直矛盾描写に隠れただけでかなりマナーは悪いし普段だったら確実に叩かれてた部分だったと思う。少なくともこのサイトでは。
      - 2023/03/18 14:07:25 YzIxOni 通報
        
        最後の1文は納得
        でも最初の方に関してはもう言われてるけどそういう描写は無かったし、同じことの繰り返しになるけど泣いて喜ぶLive2Dと最終話の発言があるからどうしても瑞希の影響はでかいんじゃないかと思って違和感があるんだよね
        あと「奏が絵単体を見つけることも有り得た」っていうのは、そもそもリボン出る前のほとんどの人がその解釈してたんじゃない？他にも時系列的に同時加入じゃなさそうな描写とか絵名のアカウントを加入後になってフォローした描写とかがあったはずだし
    - 2023/03/18 18:03:41 NGJmOWp 通報
      
      上のコメした人じゃないけど自分は絵名からみて
      瑞：クラスの友達や近所の住人、自分に近い、同等か下の存在
      奏：上級生や先生や宗教の教祖、自分から遠い、より上位の存在
      的な相手として見てるから同じ「絵を見つけた」でも意味合いがかなり違ってると思ってる。
      ぶっちゃけ奏は絵名いなくても曲つくれてたしあの時の絵は奏の曲がなければ作れなかった。逆に瑞希の動画は絵名の絵がなければ作られなかった。
      クリエイターが自分がリスペクトしてるクリエイターに見つけてもらうのと自分の作品で二次創作したいってファンに見つけてもらうのは違うだろっていうか。
      - 2023/03/18 18:14:45 NGJmOWp 通報
        
        コミケに同人誌だしてる人にたとえて
        「何時間も売れなかった自分の本を初めて買ってくれた人」
        「同人誌の元ネタの作品の作者」
        の方が判りやすいかな？前者をありがたい存在と思っても後者に「良い絵描くね、アシスタント、いや共作者になってくれない？」とか言われたら前者のありがたさも全部吹っ飛んで「この人が私を見つけてくれた！」ってなってもおかしくないよね、みたいな。
    - 2023/03/18 18:18:47 NGVlOni 通報
      
      とりあえず絵描き目線から言わせてもらうと、自分の二次絵に「素敵ですね！動画に使ったんですけどupしていいですか！」って知らん人からDMくるのと、🎨から「素敵ですね！今度2DMVの依頼したいんですけど！」ってDMくるのとじゃ、天と地ほどの違いがあるぞ
      - 2023/03/18 19:28:53 YzIxOni 通報
        
        NGJmOWpの人もNGVlOniの人もありがとう
        リボンの感想とかでも絵描きとうふはそう言ってる人割といたね
        それってメンタル安定してなくて描きたいし描かなきゃいけない、でも描けないし何がダメなのかも分からないって時でも同じ感覚になるん？
        ここら辺は趣味で描いてる画家目指して本腰入れて描いてるかでもまた変わってきそうだけども
      - 2023/03/18 19:47:07 NGVlOni 通報
        
        メンタル状態に限らず、絵をいいねって言ってもらえるのは嬉しいよ。ただ喜びの次元が違うってだけ。
        あと、二次創作はあくまで既存作品の持つ力を借りたものだから、二次創作(＝奏の曲のFA)をいいねって言われるのと、一から自分で世界観を構築したオリジナル作品を見たい(＝絵名の絵が必要)って言われるのとじゃ全然違う。あなたの描くミクが好きです！と、あなたの作ったオリキャラが好きです！じゃ全然違う。
        あとは普通に、本当は一次創作で食って行きたいのに二次創作上げた時だけいいねってされたら、嬉しいは嬉しいけどうーん「自分の絵」は魅力ないのかなってなる。
      - 2023/03/18 20:34:43 YzIxOni 通報
        
        ようやくしっかり腑に落ちたかも
        リボン正史でも納得は出来そうだわ、丁寧に教えてくれて本当にありがとう
2023/03/17 14:39:24 MmI1Zda 通報

瑞希はとっくにニーゴの皆は受け入れてくれると思ってるけど
それは皆が優しいからでそれが辛いと言ってるからもう本人の問題でしかないんだよな
受け入れられても拒絶されても駄目なら周りに出来ることは何もないし
2023/03/17 14:42:44 OTM1YWp 通報

このコメ欄LGBTに理解なさすぎて泣ける
そんな簡単な問題じゃないのに…

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2件の返信を表示
- 2023/03/17 14:45:44 Yzk3Zda 通報
  
  そもそも瑞希ってLGBTじゃなさそうに思う
  逆にLGBTじゃないからこそ余計言い出しにくいタイプ
- 2023/03/18 11:07:31 YThmNni 通報
  
  瑞希は性自認とかそういうのじゃないやろ。
  ただただかわいいのが好きなだけなんや。
2023/03/17 15:02:54 MGE3ZWp 通報

触れづらい題材であることに加えてニーゴのユニットの特性上、秘密を打ち明けて悩みが晴れた状態になることが必ずしもファン層に喜ばれるのか微妙な印象がある　だからといって放置し続けるのが正解だとも思わんけど
勿論ニーゴ好き全員がそうだと言うわけではないが、悩みもがいている推しが好き、という層が他ユニ推しより多いんじゃないだろうか
2023/03/17 15:05:57 MGM2ZWp 通報

瑞希って最初はトランスジェンダーなのかなと思ったけど、今までのストーリーとか見てるとノンバイナリー、もしくはクエスチョニングっぽいんだよな

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2件の返信を表示
- 2023/03/17 15:18:29 ZDk5Zni 通報
  
  なんでも分けて名前付けるんだなぁ
  新種の珍獣みたい
  - 2023/03/17 17:41:20 ODVhYMp 通報
    
    真面目な話を急にギャグにすんなww
2023/03/17 15:34:51 NWI0ZWp 通報

実際問題そんな簡単に打ち明けられる問題ではないけど物語である以上長引かせ過ぎる訳にもってのが難しい問題すぎる
2023/03/17 17:23:19 Yzc0Mni 通報

よく考えたらニーゴって一番長期のストーリー展開に向いて無くねぇか
俺がストーリー読んで覚えてる範囲では
奏がまふゆ救うために曲作ってその曲に対するまふゆの反応が時々いい感じになるっていうのが4人分あるイメージなんだけどそれを何年もやるのは無理があるだろ

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- 2023/03/17 17:37:03 OTdjOni 通報
  
  他のユニットが夢に向かってプラスの方面に努力してる中ニーゴだけ失ったものや生まれながらに持ちえなかった物に決別して前を向く、とりあえずマイナスからニュートラルになろうって方向性だからな
  各々の抱えている闇にフォーカスして話を展開して、アングラだったり闇だったりのイメージがユニットの個性化してしまったから変に解決するとユニットの存在意義自体消えるという
2023/03/17 21:44:31 NDY5Zda 通報

めんどくさい世の中になったのう
男の娘可愛いしたいだけなのに
2023/03/17 22:16:25 NjBmZni 通報

瑞希の秘密関連を丁寧に扱うのは良いんだけど、イベントの度に毎回同じ悩み引きずって詳細は明かさない展開繰り返すのはな
2023/03/17 22:32:34 M2JlNda 通報

でもこれで話しました！受け入れてくれた！ハッピー！ってやったらもう瑞希やる事無くないか？
動画制作にめちゃめちゃ積極的ってわけじゃないし

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4件の返信を表示
- 2023/03/17 22:41:41 NjBmZni 通報
  
  んなわけあるか、って思ったけど、早期に悩み解消したえななんがだいぶ丸くなって他キャラのフォロー係になった現状を踏まえると否定しきれないのが辛い
  - 2023/03/18 04:05:14 ZTVhOni 通報
    
    絵名は別に問題解決してないし今でもしっかり絵の道の話やってるじゃん
- 2023/03/17 23:36:22 ZmNiNMp 通報
  
  一つのことに固執して似たようなイベはしてほしくない。受け入れました。で、やっとスタートなんじゃない？
  人間なんやしこの件以外でも何かの壁にぶつかるやろうしやろうと考えればいくらでもあると思うけど
- 2023/03/18 07:10:13 ZWQ4NWp 通報
  
  瑞希って進路の話してたっけ？
  みんなと一緒にって言ってもまふゆは医者か看護師、絵名は美大、奏はおそらく音楽系で全員と一緒の就職・進学先は無理そうな雰囲気だし
  年齢で言うなら瑞希だけ高1ポジだよね
  本人の進路問題や他のメンバーに置いていかれそうになって色々考える話とかできそうだけど
2023/03/17 23:32:50 OTMyOni 通報

やっぱりカミングアウトって勇気が必要だよね…
特に実は自分はロボットでした！なんて言うのは…

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- 2023/03/18 05:48:57 MzBhYda 通報
  
  細々と、だが確実に存続している瑞希ロボ説論者すき
  ネギとめんつゆかけて食べたい
2023/03/18 05:34:58 M2E1Mni 通報

どうせ進級までたいした進展ないのはどこのユニットでも一緒や
2023/03/18 08:13:35 MjE1Mda 通報

瑞希が悩んでたのってあしくさイベまでで、そっからは「話さなくてもいい」で結論出たのに何言ってるんだ？
同じ話してるのは豆腐の方じゃん

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2件の返信を表示
- 2023/03/18 13:28:13 OGU3Zda 通報
  
  話さなくていいって結論付けたのに逐一曇るから言われてるんだぞ
  何でまた逆戻りしてるんだって
  リボンでお姉ちゃんが瑞希のこと認めて瑞希が前を向いた過去があるって分かったのもそう
  - 2023/03/18 15:00:05 OGUyZda 通報
    
    戻ってないけど？
    瑞希が話そうか悩んだのはあしくさ以降一度も無いよ
    瑞希姉が勝手に察しただけで瑞希が話すべきかなんて悩んだ描写は無いよ
2023/03/18 12:45:13 NzU1Zni 通報

迷惑が無いようにクラスメイトに自分のことを説明したって描写や、男子生徒の瑞希への接し方から、ボクっ子ではあるけどやっぱりトランスジェンダーなのかなとは薄々思う
いくら神高の校則が緩くても診断書を提示しないと制服着用の許可は出ないと思うし

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3件の返信を表示
- 2023/03/18 14:45:31 OGMzMni 通報
  
  ただかわいい服が好きなだけでトランスではないと思うよ
- 2023/03/18 17:40:22 OTZlOni 通報
  
  マジレスすると8年前に文科省が各都道府県教委に通達した性同一性障害の対応内容に沿えば、制服に関しては診断書はなくてもいい
  瑞希をLGBTQにどうしてもカテゴライズするなら、Q(クエスチョニング)に該当すると思うが、それこそ可愛い物が好きな瑞希の性別は瑞希ってことでいいんじゃないか
  - 2023/03/18 18:45:07 ZjNmNni 通報
    
    それなら自由な校風の神高なら瑞希の申請後すんなり許可下りてそうだな、教えてくれてありがとう
    自分は瑞希がトランスジェンダーではないと断定できるだけの描写も現段階ではないと思ってる
    ネットの論調は「瑞希の性別は瑞希」だけど、物語の文脈的には性別違和で苦しんでるって読み取った方が自然かなと思ったんだ
    今のところはシュレディンガーの猫みたいなものだってことはわかってるよ
2023/03/18 16:54:10 Y2UxMni 通報

フェス限のサイストも似たような流れでつまんなかったからなー
2023/03/18 18:40:02 NGJmOWp 通報

瑞希の悩みって（今まで表現されてる範囲だと）同性が好きとか異性を好きになれないってやつじゃなく、自分らしさを貫いた時の周囲の反応や「自分の居場所がなくなるかもしれない」って不安で、それってもう少し視野を広げると、社会においてこうあるべきっていう「性別毎に認められてるステレオタイプ（男/女らしさ）」との軋轢になるから、仮にニゴメンにぶっちゃけて彼女たちからの個人的な理解は得られても根本的な解決にはならんのよね。
進級して進路とかの話がでてくるとその辺も問題になってくるだろうからそのうち「ありのままの自分を受け入れてくれる社会」とかそっち方向に話を広げてったりもするのかなと。
2023/03/18 18:59:17 NGVlOni 通報

性別とかトランスジェンダーとかぶっちゃけ関係なく、瑞希の場合は「何を言われても自信を持って好きを貫き通す、後めたさなく好きを主張する」が課題なんじゃないかな。
ニゴメンにありのままの自分を打ち明けて受け入れてもらって、ニゴメン以外にも受け入れてもらって、過去最高に心の余裕が出来たことで、躊躇いなく好きを主張できるようになる、今後は多少他人に何か言われても笑ってスルーできる、みたいな。
受け入れて欲しい、から受け入れさせてやる！に変わるといいんじゃねーかなって。
2023/03/18 23:42:30 YWUwZni 通報

瑞希は何かしら進展してほしい
本人にとって難しい問題なのは分かるけど、流石に似たようなことで曇るのは飽きる
2023/03/19 09:41:56 NTg1Yda 通報

瑞希はオシャレのセンスが女装寄りでネットで知り合った人たちに女と勘違いされたまま仲良くなっちゃったから性別言うタイミング失ったってだけの話じゃないかね
LGBTQは関係ないような

そもそも女と勘違いされたままかも怪しい
「何も知らない東雲絵名さん」だけは確定だろうけど
2023/03/19 11:22:37 MjJhYda 通報

瑞希は多分トランスヴェスタイトって部類だと思う
2023/03/20 16:10:26 MTM4ODa 通報

カーネーションで瑞希が奏の曲に救われたと伝える部分あったけどこれも修正されるんかなリボン読む限りそんな事実無かったし

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- 2023/03/22 03:04:24 OTA0NWp 通報
  
  とりあえずリボンの3話辺り見直してみて。
  消えたくなるような現実に直面した時に、Ｋの曲をはじめて聴いて、「救われた」とかの言葉を直接使ってないだけでそれっぽい感想（苦しいけど優しい感じ、自分の事を曲にされたよう、最後には光みたいなものが見える）を口にしてるから。
  当時の瑞希

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